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經(jīng)濟(jì)參考網(wǎng)讀書頻道

俞敏洪 　　文化引導(dǎo)戰(zhàn)略：新東方成長(zhǎng)之路 　　——訪新東方教育科技集團(tuán)董事長(zhǎng)俞敏洪 　　訪談時(shí)間：2010年10月18日17：30-19：00 　　訪談地點(diǎn)：北京新東方教育科技集團(tuán) 　　訪談形式：面訪 　　從1991年俞敏洪從北京大學(xué)辭職，然后開辦英語(yǔ)培訓(xùn)班，到2006年新東方教育科技集團(tuán)在美國(guó)紐約證券交易所成功上市，再到現(xiàn)在(截至2010年12月)，新東方已在全國(guó)設(shè)立了41所短期語(yǔ)言培訓(xùn)學(xué)校、5家產(chǎn)業(yè)機(jī)構(gòu)、2所基礎(chǔ)教育學(xué)校、2所高考復(fù)讀學(xué)校、2所幼兒園以及1家職業(yè)培訓(xùn)學(xué)校，累計(jì)培訓(xùn)學(xué)員近1000萬(wàn)人次。一路走來，新東方的成績(jī)是傲人的，但成長(zhǎng)之路并不是一帆風(fēng)順的，特別是企業(yè)組織結(jié)構(gòu)的幾次巨大變化，對(duì)新東方的發(fā)展產(chǎn)生了重要而深遠(yuǎn)的影響。在成長(zhǎng)過程中，新東方是如何制定和調(diào)整企業(yè)戰(zhàn)略的？俞敏洪是如何領(lǐng)導(dǎo)新東方轉(zhuǎn)型和調(diào)整的？帶著這些問題，我們來到了位于中關(guān)村西區(qū)的新東方大廈，訪談了新東方的“掌舵人”俞敏洪。 　　在新東方總部，我們發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)代化的辦公建筑因?yàn)槌休d年輕的員工和客戶而更顯生機(jī)與活力；笑聲不斷的教室也讓學(xué)習(xí)和快樂在這里達(dá)到了難能的和諧；所有我們見到的員工，都稱呼俞敏洪為“俞老師”而不是“俞總”，讓我們直接地感受到新東方的現(xiàn)代文化。 　　確實(shí)，俞敏洪跟我們平時(shí)接觸的很多企業(yè)家不同，他平和淡定，舉手投足都透露出一種文人風(fēng)范，也許“老師”這個(gè)稱謂對(duì)像他這樣從事教育事業(yè)的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人來說更加合適。訪談中我們還發(fā)現(xiàn)，如果說英語(yǔ)的學(xué)習(xí)和培訓(xùn)事業(yè)給俞敏洪帶來了現(xiàn)代企業(yè)的經(jīng)營(yíng)理念、敏銳的觀察力和全球的視野，那么，對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)思想、文化的熱愛和追求，則是俞敏洪個(gè)人理想與人生意義根植在新東方的重要文化基礎(chǔ)。 　　也許正是因?yàn)橛辛酥形魑幕�這樣的強(qiáng)力碰撞與融合，才讓新東方不僅很好地倡導(dǎo)和傳承了中國(guó)傳統(tǒng)文化中做人做事、為人師表的精髓，因此形成了獨(dú)特的企業(yè)文化，而且使新東方很好地適應(yīng)了中國(guó)改革開放的浪潮、全球經(jīng)濟(jì)一體化的大環(huán)境，在不斷的轉(zhuǎn)型和調(diào)整中，逐步成為一個(gè)優(yōu)秀的持續(xù)成長(zhǎng)的現(xiàn)代企業(yè)。 　　現(xiàn)在有很多投資的機(jī)會(huì)，我都不去碰。因?yàn)槲抑�道碰一個(gè)就會(huì)分心，分心就意味著在新東方投入的精力會(huì)少一點(diǎn)，就意味著新東方會(huì)受到潛在的損失。 　　現(xiàn)在一些中國(guó)企業(yè)出現(xiàn)弄虛作假的現(xiàn)象，不僅僅是因?yàn)橹贫瘸隽藛栴}，更重要的是因?yàn)閺?qiáng)調(diào)自律和自覺的文化缺失了。 　　李蘭：俞總，您好。我們每年都要對(duì)4000多位企業(yè)法人代表做一份問卷調(diào)查，今年的調(diào)查主題是企業(yè)戰(zhàn)略。我們?cè)谡{(diào)查中發(fā)現(xiàn)，企業(yè)家認(rèn)為自己最強(qiáng)的是戰(zhàn)略能力，但同時(shí)企業(yè)家最容易犯的錯(cuò)誤也是戰(zhàn)略決策的失誤。您對(duì)于企業(yè)戰(zhàn)略這個(gè)問題是怎么理解的？ 　　俞敏洪：其實(shí)我是一個(gè)特別沒有戰(zhàn)略的人，沒有任何戰(zhàn)略思想。我做事情幾乎就是農(nóng)民心態(tài)，做一步看一步。 　　李蘭：很特別，您認(rèn)為在中國(guó)像您這樣的企業(yè)家多不多？ 　　俞敏洪：我覺得還是有不少企業(yè)家跟我有相似之處的。企業(yè)家不一定有能力把自己的戰(zhàn)略思想系統(tǒng)地表述出來，但是實(shí)際上只要是做企業(yè)的一定會(huì)有戰(zhàn)略，因?yàn)橐欢ㄒ�有目�?biāo)，而目標(biāo)是戰(zhàn)略的一個(gè)重要組成部分。戰(zhàn)略是往前看，是整個(gè)企業(yè)往什么方向走。 　　李蘭：您覺得您對(duì)新東方的戰(zhàn)略方向掌控的效果怎樣？您自己滿意嗎？ 　　俞敏洪：還是比較滿意的。我覺得我之所以把控得住，原因就是我知道我一輩子不能做太多的事情，只能做這么一件事情。為了做好這件事情，我就會(huì)排除其他一些干擾，比如做房地產(chǎn)的機(jī)會(huì)我就不去碰，或者別的行業(yè)�，F(xiàn)在有很多投資的機(jī)會(huì)，我都不去碰。因?yàn)槲抑�道碰一個(gè)就會(huì)分心，分心就意味著在新東方投入的精力會(huì)少一點(diǎn)，就意味著新東方會(huì)受到潛在的損失。 　　李蘭：這個(gè)很重要，“認(rèn)識(shí)自己”很不容易，它是做戰(zhàn)略選擇的重要基礎(chǔ)。 　　俞敏洪：對(duì)，特別是要認(rèn)識(shí)自己的價(jià)值體系。因?yàn)樽銎髽I(yè)的時(shí)候，如果沒有一個(gè)價(jià)值體系的話，就沒有方向。 　　李蘭：記得您在2008年的時(shí)候曾經(jīng)說過，新東方?jīng)]有什么“五年規(guī)劃”，那么現(xiàn)在呢？ 　　俞敏洪：現(xiàn)在還是沒有，連一年計(jì)劃都沒有。新東方的預(yù)算都是很松散的，我常跟管理者說，你們自己去做吧，盡自己的能力，該怎么做就怎么做。到年底對(duì)照以后，發(fā)現(xiàn)業(yè)績(jī)比去年增長(zhǎng)了很多，管理也做得不錯(cuò)，團(tuán)隊(duì)氛圍也不錯(cuò)，于是就給他發(fā)獎(jiǎng)金。不行的話，就扣獎(jiǎng)金。 　　李蘭：是嗎？這種狀況持續(xù)了15年，而且一直都是順其自然地發(fā)展而沒有刻意地設(shè)計(jì)嗎？ 　　俞敏洪：是的，但是現(xiàn)在也要做一些了。因?yàn)樾聳|方遍布全國(guó)各地，如果沒有預(yù)算指標(biāo)的話，下面的校長(zhǎng)們就不知道應(yīng)該做什么了。我們很少嚴(yán)格地按照預(yù)算去執(zhí)行，在發(fā)展過程中總有變化，我們有很多預(yù)算外的事情。新東方有一個(gè)文化特質(zhì)，盡可能鼓勵(lì)大家自愿、自動(dòng)、自覺地做事情，新東方的校長(zhǎng)們都比較自動(dòng)、自愿、自覺地做事情，而且做得不錯(cuò)。 　　李蘭：這是不是因?yàn)槟鷤�(gè)人的思想對(duì)新東方的價(jià)值觀和企業(yè)理念有很大的影響？ 　　俞敏洪：是的。新東方的企業(yè)文化很強(qiáng)，所以新東方到現(xiàn)在為止還是文化主導(dǎo)型企業(yè)，而不是制度和技術(shù)主導(dǎo)型企業(yè)。新東方的制度到現(xiàn)在為止都不太健全，比如新東方的人力資源考核體系都是稀里糊涂的。但是文化強(qiáng)了，即使這些制度和技術(shù)沒到位，也能夠支撐一個(gè)機(jī)構(gòu)的發(fā)展。不過到最后一個(gè)機(jī)構(gòu)想要更好地發(fā)展，必須把文化、制度和技術(shù)結(jié)合起來�，F(xiàn)在新東方結(jié)合得還不好，雖然正在往制度和技術(shù)上走，但是步伐不夠快。今年我開始強(qiáng)調(diào)這方面了，因?yàn)樾聳|方已經(jīng)有19000名員工，沒有制度和技術(shù)的話，很難再發(fā)展。 　　李蘭：您認(rèn)為這種強(qiáng)調(diào)自律的文化，對(duì)新東方的發(fā)展起到了什么作用？ 　　俞敏洪：應(yīng)該說新東方從開始走到現(xiàn)在，這種文化是成功的關(guān)鍵。因?yàn)殡m然強(qiáng)調(diào)自律的文化有弊病，但也有好處。比如中國(guó)的文官體系，從古代到現(xiàn)在，一直都強(qiáng)調(diào)自覺體系，因?yàn)楣糯�的中�?guó)從來都不是一個(gè)法治國(guó)家。這種文官體系強(qiáng)調(diào)的“忠、孝、悌”這樣的東西，深入到每一個(gè)人的心中，盡管培養(yǎng)出了很多偽君子，但是到了漢朝獨(dú)尊儒術(shù)以后，儒家的那套思想維護(hù)了中國(guó)社會(huì)的長(zhǎng)期穩(wěn)定，當(dāng)然另一方面也束縛了中國(guó)的發(fā)展。新東方現(xiàn)在的文化有點(diǎn)這樣的味道，強(qiáng)調(diào)自覺行為，因此若有人違反了制度，也沒法用條款去懲罰�，F(xiàn)在一些中國(guó)企業(yè)出現(xiàn)弄虛作假的現(xiàn)象，不僅僅是因?yàn)橹贫瘸隽藛栴}，更重要的是因?yàn)檫@種強(qiáng)調(diào)自律和自覺的文化缺失了。 　　李蘭：我發(fā)現(xiàn)您對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化特別有感情，非常認(rèn)同它，這讓我很意外。因?yàn)槟�是學(xué)外語(yǔ)的，一般人都認(rèn)為學(xué)習(xí)外語(yǔ)的人更加認(rèn)同西方的那一套價(jià)值體系。 　　俞敏洪：因?yàn)橹袊?guó)傳統(tǒng)文化在我這里傳承下來了，原因是我來自農(nóng)村，我的父母是典型的對(duì)中國(guó)的傳統(tǒng)價(jià)值言傳身教的那種人。 　　其實(shí)我也很認(rèn)同西方的制度，我相信未來中國(guó)在很多方面一定會(huì)跟西方相似，并通過西方的制度實(shí)現(xiàn)中國(guó)的文化回歸。中國(guó)傳統(tǒng)文化中的很多東西都是靠自覺，不是靠制度，比如鄰里之間互相愛護(hù)，對(duì)工作要有熱情，喜歡幫助弱小群體，人與人之間互相尊重，人類社會(huì)的平等，誠(chéng)信是社會(huì)的主導(dǎo)等，而西方是靠制度，并且通過制度來固定文化。 　　當(dāng)然，中國(guó)的這種文化也有缺點(diǎn)。從人性的角度來說，由于沒有任何制約因素，因此總有一部分人會(huì)破壞這種文化體系，所以我們看到中國(guó)社會(huì)每過幾百年就會(huì)被推翻重來一次。我們都知道，一杯清水，放上一滴污水以后，整個(gè)這杯水就臟了。而這些文化中的“壞人”，就是那一滴污水，它會(huì)把整個(gè)文化都給污染了。最后這杯清水就變成了一杯污水，這個(gè)時(shí)候再放進(jìn)去一滴清水是無濟(jì)于事的。所以像海瑞這樣的官員，其實(shí)是沒有用的，即使反復(fù)強(qiáng)調(diào)他是清水，他對(duì)整個(gè)體系也起不到改變作用，這種情況下樹榜樣的方式是不可能改變社會(huì)體系的。就像老子說的，社會(huì)弘揚(yáng)孝，是因?yàn)橐呀?jīng)沒有孝子了；社會(huì)弘揚(yáng)忠，是因?yàn)橐呀?jīng)沒有忠臣了。 　　我覺得人來到這個(gè)世界上經(jīng)歷一趟不容易，所以要盡可能地讓自己每一天都過得精彩一點(diǎn)和不后悔一點(diǎn)，盡可能幫助別人一點(diǎn)，讓別人因?yàn)槟愣�能過得好一點(diǎn)。 　　沒有能力的時(shí)候幫助一個(gè)人兩個(gè)人，有能力的時(shí)候幫助千百個(gè)人。 　　幫助別人不計(jì)回報(bào)要比計(jì)回報(bào)更加好。 　　李蘭：在您的個(gè)人成長(zhǎng)過程中，哪些人對(duì)您的影響最大？ 　　俞敏洪：應(yīng)該是家庭教育的影響比較大。父母從小的教育，構(gòu)成了一個(gè)人的基本行為方式和習(xí)慣甚至思維方式、對(duì)人的看法和對(duì)社會(huì)的看法，以及行為標(biāo)準(zhǔn)。在這方面我非常慶幸，我的父母通過言傳身教給我留下了非常優(yōu)秀的傳統(tǒng)。另外，社會(huì)的影響也是比較重要的，比如說我之所以能夠出來做新東方，就是因?yàn)槭艿街袊?guó)改革開放的大潮影響，否則我不會(huì)做新東方。 　　李蘭：您當(dāng)時(shí)創(chuàng)辦新東方是被動(dòng)的選擇還是主動(dòng)的選擇？ 　　俞敏洪：應(yīng)該是主動(dòng)的選擇。同時(shí)也有其他各種各樣的因素，比如當(dāng)時(shí)在北京大學(xué)待得不舒服，同學(xué)都出國(guó)了，自己的生存壓力等。當(dāng)然最后出來做新東方，還是主動(dòng)選擇的結(jié)果。還有另外一種影響因素就是個(gè)性，人的個(gè)性是不一樣的，我父母都不算是愿意冒險(xiǎn)的人，而我可能是因?yàn)槲幕�的影響，我學(xué)習(xí)是在北京大學(xué)，加上同學(xué)的影響，到最后我有了一個(gè)比較喜歡冒險(xiǎn)的個(gè)性。我從事的所有運(yùn)動(dòng)都是冒險(xiǎn)性的，比如騎馬、滑雪、爬山等。 　　李蘭：感覺您性格中一方面很樸實(shí)很本色，崇尚簡(jiǎn)單、純真和自由自在，另一方面又很喜歡冒險(xiǎn)，有決斷力。我發(fā)現(xiàn)新東方很多員工都不叫您俞總，而稱呼您為“俞老師”。是這樣嗎？ 　　俞敏洪：因?yàn)槲乙恢卑炎约寒?dāng)做一個(gè)普通的老師看，新東方的財(cái)富、地位、名聲對(duì)我的生活沒有帶來任何影響，我現(xiàn)在還住著一個(gè)兩居室的房子，我的辦公室也很小。 　　李蘭：您覺得人活著的意義是什么？ 　　俞敏洪：這個(gè)問題我也時(shí)常問自己。我覺得人來到這個(gè)世界上經(jīng)歷一趟不容易，所以要盡可能地讓自己每一天都過得精彩一點(diǎn)和不后悔一點(diǎn)，盡可能幫助別人一點(diǎn)，讓別人因?yàn)槟愣�能過得好一點(diǎn)。沒有能力的時(shí)候幫助一個(gè)人兩個(gè)人，有能力的時(shí)候幫助千百個(gè)人。幫助了不計(jì)回報(bào)，要比計(jì)回報(bào)更加好。努力地讓自己的生命多經(jīng)歷一點(diǎn)，多走走、多看看書，讓自己思想充實(shí)一點(diǎn)。 　　我現(xiàn)在還在想著后半生到底怎么過，成立新東方也不是我來這個(gè)世界上的唯一目的，盡管我覺得是目的之一。 　　李蘭：記得陶行知先生說過，“人生為一件大事而來”，對(duì)于您來說好像不止一件大事吧。 　　俞敏洪：其實(shí)到底什么是人生的大事，到我這個(gè)地步，已經(jīng)不太分得清楚了。我跟我夫人討論這個(gè)問題的時(shí)候，她說我的大事就是把兒子帶大，使他未來變成一個(gè)特別杰出的人物。所以每個(gè)人的“大事”都不一樣。新東方肯定是我人生的大事，但是如果我一輩子就做新東方了，那我最后離開世界的時(shí)候一定會(huì)覺得挺后悔的，因?yàn)檫�有太多沒有經(jīng)歷過的事情。其實(shí)我一直想背著行囊周游全世界，邊走邊寫。 　　我把品牌分為了“四品”，第一個(gè)叫品質(zhì)，是一個(gè)質(zhì)量的問題。第二個(gè)叫品位，也就是定位問題。第三個(gè)叫品行。第四個(gè)叫品格。 　　教育品牌的建設(shè)有幾個(gè)要素： 　　第一，培訓(xùn)領(lǐng)域的教育機(jī)構(gòu)必須有明確的品牌戰(zhàn)略結(jié)構(gòu)。 　　第二，一定要建立自己良好的管理隊(duì)伍、教師隊(duì)伍和形象標(biāo)識(shí)體系。 　　第三，選擇合適的發(fā)展方式。 　　李蘭：在新東方的成長(zhǎng)過程中，企業(yè)的組織結(jié)構(gòu)一直在快速變化，社會(huì)影響也很大。關(guān)于企業(yè)組織結(jié)構(gòu)的調(diào)整，您有什么經(jīng)驗(yàn)和體會(huì)可以分享？ 　　俞敏洪：用一個(gè)簡(jiǎn)單的比喻來說，我的經(jīng)驗(yàn)就是：企業(yè)的成長(zhǎng)就像一個(gè)人的成長(zhǎng)。一個(gè)人到青年時(shí)代的時(shí)候，肯定不能讓他穿童年的衣服；到中年的時(shí)候，也不太容易讓他穿青年的衣服。如果把衣服比作組織結(jié)構(gòu)，則當(dāng)這個(gè)企業(yè)在成長(zhǎng)的時(shí)候，如果組織結(jié)構(gòu)不進(jìn)行調(diào)整，企業(yè)就永遠(yuǎn)被束縛住了。這就好比讓一個(gè)人永遠(yuǎn)穿童年的衣服，這樣他就沒有辦法長(zhǎng)大了，因?yàn)樗�的衣服束縛了他的成長(zhǎng)。 　　我認(rèn)為，組織結(jié)構(gòu)的調(diào)整是一個(gè)企業(yè)發(fā)展的最重要的因素。但是也不能在童年的時(shí)候，就給他穿成年的衣服，因?yàn)檫@個(gè)孩子還沒有衣服大。所以有兩種企業(yè)一定會(huì)必死無疑：第一種就是企業(yè)本身在成長(zhǎng)，但它的組織結(jié)構(gòu)不變，最終企業(yè)一定會(huì)被組織結(jié)構(gòu)拖垮；第二種是企業(yè)還沒有長(zhǎng)大，就建立了龐大的組織結(jié)構(gòu)，那樣企業(yè)也會(huì)很難活下來。比如我用上市公司的結(jié)構(gòu)去要求新東方最初的發(fā)展，那么新東方必死無疑。但是當(dāng)新東方長(zhǎng)大了，如果我不從夫妻店轉(zhuǎn)成合作制，再轉(zhuǎn)成股份制，繼而轉(zhuǎn)成國(guó)際上市公司，那么新東方同樣也必死無疑。 　　李蘭：我們?cè)诮衲甑恼{(diào)查中發(fā)現(xiàn)，中國(guó)企業(yè)在品牌建設(shè)方面的意識(shí)和水平相對(duì)其他方面還較弱。感覺新東方成立以來一直很重視這方面，運(yùn)作得也很出色。 　　俞敏洪：我把品牌分為了“四品”，第一個(gè)叫品質(zhì)，是一個(gè)質(zhì)量的問題。比如新東方上課的質(zhì)量決定了新東方的一切，這就是說質(zhì)量本身要好。 　　第二個(gè)叫品位，也就是定位問題，比如大家在提到“新東方”的時(shí)候能想到什么。因此，后來我準(zhǔn)備把“新東方”定位為兩大系統(tǒng)領(lǐng)域。第一，凡是想起培訓(xùn)和培訓(xùn)中的任何分?jǐn)?shù)的提高，就能想起“新東方”，但是現(xiàn)在還做不到；另外還有職業(yè)認(rèn)證的培訓(xùn)，例如律師考試、公務(wù)員考試等。 　　第三個(gè)叫品行，一個(gè)人有品行就是這個(gè)人從形象行為上來說很正面。比如我常常跟“新東方”的人說，我到任何一家賓館洗澡都不會(huì)超過五分鐘的，因?yàn)槲艺J(rèn)為干凈的水對(duì)中國(guó)是非常珍貴的。所以“新東方”的環(huán)保意識(shí)還是非常強(qiáng)烈的，這個(gè)實(shí)際上就是企業(yè)的品行問題，而企業(yè)的品行問題和創(chuàng)始人有絕對(duì)的相關(guān)性，如果我的品行特別差，那么“新東方”的老師的品行就會(huì)變得特別差，接下來就是整個(gè)“新東方”的形象變得越來越差。 　　第四個(gè)叫品格。品格是不管別人怎么欺負(fù)我，我都不去欺負(fù)別人。對(duì)于企業(yè)來說，一個(gè)有品德的企業(yè)就是無論把什么東西交到它手里，它一定不會(huì)做出格的事。這兩天我住過青島的海景花園酒店，它在青島的名聲是很好的，比如說我放了一顆感冒藥在桌子上，打掃人員發(fā)現(xiàn)我感冒以后，晚上就把一碗熱氣騰騰的姜湯端來了。像這種服務(wù)就是有品德的服務(wù)。我認(rèn)為一個(gè)企業(yè)的品質(zhì)、品行、品位、品格這四點(diǎn)是非常重要的。 　　李蘭：您覺得在教育領(lǐng)域應(yīng)該如何建設(shè)品牌？ 　　俞敏洪：我認(rèn)為教育品牌的建設(shè)有幾個(gè)要素：第一，培訓(xùn)領(lǐng)域的教育機(jī)構(gòu)必須有明確的品牌戰(zhàn)略結(jié)構(gòu)。新東方從狹隘的英語(yǔ)培訓(xùn)到現(xiàn)在擴(kuò)展到全方位的培訓(xùn)，做起來難度就很大，所以我建議從明確的定位做起。 　　第二，一定要建立自己良好的管理隊(duì)伍、教師隊(duì)伍和形象標(biāo)識(shí)體系，這個(gè)也是非常重要的，這樣大家一看就知道你是干什么的。 　　第三，選擇合適的發(fā)展方式。在教育培訓(xùn)領(lǐng)域有兩種方式可以做，一種是循序漸進(jìn)式的；還有一種是猛打猛沖式的。選擇后一種方式需要有一個(gè)前提條件，就是你已經(jīng)有了良好的教育產(chǎn)品、良好的師資隊(duì)伍，這些條件具備之后，去猛打猛沖是一個(gè)非常好的方法�，F(xiàn)在的教育培訓(xùn)行業(yè)已經(jīng)有不少成規(guī)模的企業(yè)了，如果采取循序漸進(jìn)的方式慢慢發(fā)展，是很難和行業(yè)的領(lǐng)先者競(jìng)爭(zhēng)的�，F(xiàn)在的形勢(shì)和新東方剛創(chuàng)業(yè)的時(shí)候不一樣了，因此有條件的話，可以采取猛打猛沖的方法。 　　任何一個(gè)機(jī)構(gòu)都經(jīng)不起大的折騰，所以新東方未來的愿景是成為中國(guó)為家長(zhǎng)和學(xué)生提供最好服務(wù)的、給孩子們帶來最大希望的教育服務(wù)機(jī)構(gòu)。 　　我想把新東方打造成一個(gè)群體和系統(tǒng)相結(jié)合的機(jī)構(gòu)，因此我必須從新東方撤出來。 　　李蘭：在新東方成長(zhǎng)和發(fā)展的未來愿景方面，您有些什么樣的心愿和設(shè)想？ 　　俞敏洪：我希望未來新東方能夠踏實(shí)地慢慢往前發(fā)展。我覺得任何一個(gè)機(jī)構(gòu)都經(jīng)不起大的折騰，所以新東方未來的愿景是成為中國(guó)為家長(zhǎng)和學(xué)生提供最好服務(wù)的、給孩子們帶來最大希望的教育服務(wù)機(jī)構(gòu)。 　　李蘭：如果未來中國(guó)人出國(guó)的情形出現(xiàn)一些變化，會(huì)不會(huì)對(duì)新東方的發(fā)展有一些影響？ 　　俞敏洪：如果現(xiàn)在就發(fā)生變化，那肯定會(huì)有影響，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在30%的業(yè)務(wù)跟出國(guó)相關(guān)。當(dāng)然未來這部分的比重會(huì)越來越小，我們的重心會(huì)轉(zhuǎn)移到5～22歲的兒童及青少年培訓(xùn)上來，而且不僅僅是英語(yǔ)培訓(xùn)，還有素質(zhì)教育等，所以像你剛才說的出國(guó)形勢(shì)的變化帶來的影響會(huì)越來越少。 　　李蘭：您認(rèn)為未來新東方的核心競(jìng)爭(zhēng)力是什么？ 　　俞敏洪：新東方原來的核心競(jìng)爭(zhēng)力特別簡(jiǎn)單，如果用一個(gè)字來說，新東方的核心競(jìng)爭(zhēng)力就是人。我發(fā)現(xiàn)在教育領(lǐng)域有一個(gè)規(guī)律，就是自己培養(yǎng)的人才最好用。“新東方”現(xiàn)在有400多位中高層管理者，其中有300多位是自己培養(yǎng)出來的，另外的100多位以專業(yè)人員居多，“新東方”的老師和教學(xué)管理人才幾乎100%都是自己培養(yǎng)出來的。 　　李蘭：您也是新東方最核心的競(jìng)爭(zhēng)力之一吧。 　　俞敏洪：這是教育領(lǐng)域一個(gè)很有意思的現(xiàn)象——教育機(jī)構(gòu)往往和某些教學(xué)的領(lǐng)軍人物相結(jié)合，比如我的名字是和“新東方”結(jié)合的，而蔡元培就是和北京大學(xué)聯(lián)系在一起的，當(dāng)然我不能和蔡元培相比。也就是說教育品牌的成立需要教育機(jī)構(gòu)中有一批重要人物出現(xiàn)，比如說我們對(duì)廈門大學(xué)的關(guān)注是因?yàn)橐字刑煸趶B門大學(xué)，而北京師范大學(xué)知名度的提升是和于丹有很大關(guān)系的，這意味著什么？教育機(jī)構(gòu)對(duì)品牌人物的塑造比對(duì)教育品牌本身的塑造還要更加重要。 　　但是我現(xiàn)在正想辦法淡出這個(gè)核心競(jìng)爭(zhēng)力的圈子，如果新東方過于依賴將我作為核心競(jìng)爭(zhēng)力，那未來的發(fā)展可能會(huì)遇到麻煩。 　　李蘭：您的這個(gè)觀點(diǎn)與我們的調(diào)查結(jié)論不謀而合。中國(guó)企業(yè)這個(gè)階段的成功應(yīng)該是屬于“個(gè)人英雄時(shí)代”，企業(yè)家個(gè)人的成功占了很大部分。但是如果未來還僅依靠企業(yè)家個(gè)人的話，那么企業(yè)就很難走遠(yuǎn)。未來應(yīng)該走向一個(gè)“企業(yè)團(tuán)隊(duì)群英時(shí)代”，除了企業(yè)家個(gè)人這個(gè)明星，企業(yè)還要?jiǎng)?chuàng)造出培養(yǎng)團(tuán)隊(duì)群英的環(huán)境和條件，讓更多人成為明星，成為英雄。我感覺新東方正在這個(gè)努力過程當(dāng)中。 　　俞敏洪：是的，我今年開始不接受任何媒體采訪，現(xiàn)在已經(jīng)很難找到有關(guān)我的新聞了。我想把新東方打造成一個(gè)群體和系統(tǒng)相結(jié)合的機(jī)構(gòu)，因此我必須從新東方撤出來。首先，新東方的結(jié)構(gòu)化和可持續(xù)發(fā)展性，必須不能以我為主，也就是不能因?yàn)槲叶�有新東方，所以任何推廣新東方品牌形象并且把我和新東方結(jié)合起來的活動(dòng)，我全不參加。其次，對(duì)我個(gè)人來說，后半輩子想要過得對(duì)得起我自己或者更加有意義，我就必須撤離新東方，同時(shí)必須在我很健康的時(shí)候，看著新東方?jīng)]有我也能發(fā)展。這個(gè)很重要。 　　善是我的信仰，或者說是我個(gè)人的信念，所以我做事情，一個(gè)前提條件就是盡可能的善。但是這幾年我也意識(shí)到了，當(dāng)一個(gè)人遇到惡的時(shí)候，如果沒有能力制止惡，善就變成了無能。 　　我覺得中國(guó)的企業(yè)家，最重要的不是進(jìn)商學(xué)院學(xué)習(xí)，而是應(yīng)該進(jìn)哲學(xué)系，思考一下人生的終極意義到底在什么地方，賺錢的終極意義是什么。 　　中國(guó)的企業(yè)家不缺企業(yè)家精神，不缺創(chuàng)新能力，也不缺對(duì)中國(guó)社會(huì)的了解，缺的是高度和領(lǐng)導(dǎo)力。 　　李蘭：開個(gè)玩笑，假如一定讓您選擇一個(gè)宗教信仰的話，您會(huì)選哪個(gè)？ 　　俞敏洪：我會(huì)選佛教。我最崇拜的人是弘一法師，能夠把一輩子當(dāng)做兩輩子來過，而且過得很有意思。前半輩子，風(fēng)花雪月，才華橫溢；后半輩子，青燈古佛，在宗教界創(chuàng)造了奇跡。但是我覺得整個(gè)中華民族，一直是缺乏信仰的民族，是一個(gè)特別世俗化、大眾化的民族。而西方人不一樣，不管是否真的信教，他們的心中總是有上帝的，這是他們的文化特征。在中國(guó)人的心中，是沒有所謂的上帝這樣的概念的。中國(guó)人所有的神，都是為了實(shí)用目的而產(chǎn)生的，所以人們?nèi)デ笊癜莘鸬臅r(shí)候，都是有“求”的。 　　李蘭：能感覺到您是很重視精神生活的人，對(duì)精神世界的探索也很深入。 　　俞敏洪：有信仰的人歸根到底就是一個(gè)字，善——對(duì)自己善，對(duì)世界善。有了這樣的“善”的精神以后，可以把所有的宗教信仰都認(rèn)為是自己的信仰，也可以超越所有的宗教信仰。善是我的信仰，或者說是我個(gè)人的信念，所以我做事情，一個(gè)前提條件就是盡可能的善。但是這幾年我也意識(shí)到了，當(dāng)一個(gè)人遇到惡的時(shí)候，如果沒有能力制止惡，善就變成了無能。就像如果不能阻止一滴臟水滴進(jìn)盛滿清水的杯子，那么杯子里的水即使很清澈，整個(gè)杯子也會(huì)變成臟水。 　　在新東方發(fā)展初期，曾經(jīng)有工作人員貪污了，當(dāng)時(shí)我的做法是：只要把錢還回來就可以放人走，不追究法律責(zé)任。結(jié)果導(dǎo)致新東方形成了很不好的一個(gè)氛圍：貪污了不受懲罰，俞老師還是讓走的。這讓“好人”的內(nèi)心有非常失落的感覺，這變成了文化中不好的一面，變成了縱容。后來我發(fā)現(xiàn)這樣不行，就改變了做法。前年新東方有一個(gè)人力資源的經(jīng)理，通過虛開員工的信息往自己賬上打錢，最后拿走了5萬(wàn)元，被發(fā)現(xiàn)后就立刻退回來了，但是最終我依然對(duì)其進(jìn)行了嚴(yán)肅處理。我覺得如果對(duì)這個(gè)人不加以懲罰，那么新東方的整個(gè)系統(tǒng)就會(huì)崩潰，因?yàn)閴娜说貌坏綉土P，好的行為就得不到弘揚(yáng)。 　　李蘭：我看到一些優(yōu)秀的知識(shí)分子下海做企業(yè)成為企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者之后，都重視揚(yáng)善求和，然而不少人難過“制惡”這一關(guān)。有些開局不錯(cuò)的公司，經(jīng)過轟轟烈烈的創(chuàng)業(yè)期，待進(jìn)入穩(wěn)定發(fā)展期后，往往內(nèi)部斗爭(zhēng)、人事關(guān)系處理不好，也就是“政治斗爭(zhēng)”使企業(yè)如曇花一現(xiàn)消失了，很可惜。 　　俞敏洪：在處理內(nèi)部斗爭(zhēng)的時(shí)候，要看什么是真正的惡。比如像新東方的內(nèi)部利益斗爭(zhēng)，我不認(rèn)為那是惡，那是正常的人性。如果是正常的人性，那么只要在邊界之內(nèi)，就不是惡。在新東方的利益斗爭(zhēng)很激烈的時(shí)候，我就讓，不斷地讓，讓股權(quán)，讓位置，什么都讓，最后還是因?yàn)槲业纳疲�又回到了原來的樣子。但是如果像我們剛才說的一些行為越過邊界了，那就不是“讓”能解決的，“讓”就會(huì)把一個(gè)機(jī)構(gòu)摧毀。所以我是有法家精神的，善的弘揚(yáng)是以制惡為前提和基礎(chǔ)的，沒有控制惡的能力，就不可能有善。 　　李蘭：也有一些企業(yè)家認(rèn)為，中國(guó)的企業(yè)目前都是學(xué)西方的那一套體系，但是西方的現(xiàn)代企業(yè)制度是建立在新教倫理基礎(chǔ)上的，而中國(guó)不是這樣的文化基礎(chǔ)。 　　俞敏洪：中國(guó)的企業(yè)不需要新教倫理，但是在企業(yè)制度層面，一些科學(xué)的東西還是可以引入的，比如評(píng)估體系、考核體系，能用當(dāng)然是可以用的。但是整個(gè)中國(guó)的企業(yè)，是建立在中國(guó)文化之上的。 　　李蘭：您覺得對(duì)于企業(yè)發(fā)展來說，制度與文化哪個(gè)更重要？ 　　俞敏洪：到今天為止，我反復(fù)強(qiáng)調(diào)的是文化，而不是制度的重要性。我到一個(gè)學(xué)校去，首先看的就是這個(gè)學(xué)校的團(tuán)隊(duì)氛圍，文化怎么樣。團(tuán)隊(duì)氛圍好的，文化一定很正。并不是給每個(gè)人多發(fā)錢，團(tuán)隊(duì)氛圍就會(huì)好，也不是每天請(qǐng)大家吃飯，團(tuán)隊(duì)氛圍就會(huì)好。人的心中有一些東西是一致的，大家都希望領(lǐng)導(dǎo)有魅力，希望這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)把自己當(dāng)人看，希望能發(fā)揮自己的才華，希望能給自己榮譽(yù)和尊重，希望社會(huì)地位是平等的，這些都是人心中的訴求。一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者，只要滿足了人心中的這些訴求，必然是一個(gè)好的領(lǐng)導(dǎo)者。 　　李蘭：新東方這些年發(fā)展得非�？�，到今年為止已創(chuàng)造了超過200萬(wàn)的學(xué)生在新東方學(xué)習(xí)過的奇跡。您認(rèn)為未來中國(guó)的教育產(chǎn)業(yè)還有什么樣的成長(zhǎng)空間？ 　　俞敏洪：中國(guó)教育產(chǎn)業(yè)的成長(zhǎng)空間要靠政府來創(chuàng)造。政府只有改革教育制度，改變教育體系，才能做到把人才培養(yǎng)出來。因?yàn)閷?duì)孩子們來說最重要的階段是中小學(xué)階段，而現(xiàn)在中國(guó)的中小學(xué)生就是為了考試而存在，這種教育體系不可能培養(yǎng)出一批又一批的高素質(zhì)的后代。沒有高素質(zhì)的后代，中國(guó)未來的發(fā)展就會(huì)受到很大的制約。但這個(gè)問題，不是民間力量能解決的。新東方做了一點(diǎn)點(diǎn)工作，把課堂變得更加歡樂一點(diǎn)，但仍然是在應(yīng)試教育之下跟著應(yīng)試教育來賺錢。這也是我對(duì)新東方最不滿意之處，但這也是改變不了的。 　　李蘭：現(xiàn)在不少企業(yè)家都去商學(xué)院學(xué)習(xí)管理知識(shí)，您覺得除了商學(xué)院之外，社會(huì)是否還應(yīng)該更多發(fā)展一些適合企業(yè)家學(xué)習(xí)的教育培訓(xùn)機(jī)構(gòu)呢？ 　　俞敏洪：我覺得中國(guó)的企業(yè)家，最重要的不是進(jìn)商學(xué)院學(xué)習(xí)，而是應(yīng)該進(jìn)哲學(xué)系，思考一下人生的終極意義到底在什么地方，賺錢的終極意義是什么。中國(guó)的企業(yè)家不缺企業(yè)家精神，不缺創(chuàng)新能力，也不缺對(duì)中國(guó)社會(huì)的了解，缺的是高度和領(lǐng)導(dǎo)力。 　　李蘭：在未來，新東方將會(huì)遇到的最大挑戰(zhàn)和危機(jī)都有哪些？ 　　俞敏洪：未來新東方最大的挑戰(zhàn)來自于內(nèi)部，能打敗自己和能打敗自己企業(yè)的人，一定都是自己。任何外部的力量無論多強(qiáng)大，只要企業(yè)自己沒有問題，企業(yè)就不會(huì)被消滅掉，人也是這樣的。 　　如果說有危機(jī)的話，我覺得可能有這么幾個(gè)：第一個(gè)，很容易出現(xiàn)教育領(lǐng)域的道德危機(jī)，一個(gè)是個(gè)人的道德危機(jī)，比如如果我個(gè)人出現(xiàn)了重大的道德問題，那么這個(gè)道德問題就會(huì)直接影響到新東方的形象，這在中國(guó)是必然的，在西方也會(huì)有這樣的情況。另外還有機(jī)構(gòu)本身的道德問題，如果教育機(jī)構(gòu)本身出現(xiàn)了道德問題，那將是很麻煩的一件事情，而且遠(yuǎn)不止問題本身，還涉及教育機(jī)構(gòu)的老師，比如新東方現(xiàn)在有6000多位老師，每一個(gè)老師都做得非常規(guī)范嗎？我們也不能保證說新東方每一位老師都品行高尚。問題一旦出現(xiàn)，新東方肯定會(huì)嚴(yán)格調(diào)查的。但是如果是有組織在背后亂搞，惡意中傷，那么你就一點(diǎn)辦法都沒有，這樣它就利用了新東方作為一個(gè)學(xué)校的特點(diǎn)，只要老師有問題，就可以把老師的問題放大到新東方整體。所以道德的風(fēng)險(xiǎn)對(duì)新東方來講是非常大的。雖然我對(duì)6000多位老師的管理非常嚴(yán)格，但是同時(shí)都管理好是非常難的。 　　第二個(gè)，教育機(jī)構(gòu)會(huì)有意識(shí)形態(tài)方面的危機(jī)，就是教育機(jī)構(gòu)的老師和領(lǐng)導(dǎo)者，如果說話在意識(shí)形態(tài)方面出了問題，就會(huì)很麻煩。新東方通常在意識(shí)形態(tài)方面很注意，在課堂上宣揚(yáng)積極進(jìn)取的人生觀和價(jià)值觀，為什么？因?yàn)樾聳|方的年報(bào)名學(xué)生是175萬(wàn)，如果新東方在意識(shí)形態(tài)方面出現(xiàn)問題，則會(huì)直接影響中國(guó)的安定團(tuán)結(jié)。 　　第三個(gè)是知識(shí)產(chǎn)權(quán)的危機(jī)�？偠�言之，我們中國(guó)人有句話叫做“十年樹木，百年樹人”，我認(rèn)為一個(gè)企業(yè)至少要用十年來奠定自己的地位，然后用一百年樹立自己的品牌，因此我今后的方向就是努力提升新東方的品牌。 　　李蘭：您覺得中國(guó)的企業(yè)家如何才能更好地贏得未來？ 　　俞敏洪：中國(guó)企業(yè)家贏得未來要抓住五點(diǎn)，第一，要抓住國(guó)家的大政方針，因?yàn)橹袊?guó)是一個(gè)國(guó)家政策強(qiáng)勢(shì)的國(guó)家。如果你不理解國(guó)家方針，自己亂做，那么一定會(huì)出事情。第二，我們希望國(guó)家本身保持政治環(huán)境的穩(wěn)定。用各種各樣的辦法維持政策環(huán)境的穩(wěn)定，使中國(guó)老百姓有一個(gè)長(zhǎng)久發(fā)展的安定的心態(tài)。第三，企業(yè)家本身必須面向未來，擁有眼光。我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在很多企業(yè)家把自己企業(yè)的股份賣掉以后，拿出錢買所謂的抄底股票。我認(rèn)為這是一個(gè)不關(guān)注企業(yè)做法的行為，也是一個(gè)不值得提倡的行為。第四，一定要謙虛地向其他的企業(yè)學(xué)習(xí)。第五，一定要把保護(hù)地球、保護(hù)環(huán)境、防止全球變暖的全球意識(shí)以及人類生存意識(shí)放在自己頭腦中。如果能做到這五點(diǎn)，我相信中國(guó)包括中國(guó)的企業(yè)家都能夠戰(zhàn)勝金融危機(jī)，取得最終的成功。 　　李蘭：最后一個(gè)問題，您對(duì)那些夢(mèng)想成為企業(yè)家的朋友最想說的一句話是什么？ 　　俞敏洪：先確立良好的價(jià)值觀，再去做事情，不要為了賺錢去做事情。 　　李蘭：謝謝分享，今天的收獲很大。 　　個(gè)人檔案 　　俞敏洪，現(xiàn)任新東方教育科技集團(tuán)董事長(zhǎng)兼總裁，全國(guó)青聯(lián)常委、全國(guó)政協(xié)委員，被媒體評(píng)為最具升值潛力的十大企業(yè)新星之一，20世紀(jì)影響中國(guó)的25位企業(yè)家之一。 　　俞敏洪出生于1962年10月，高中就讀于江蘇省江陰高級(jí)中學(xué)，于1980年考入北京大學(xué)西語(yǔ)系，其間患病(肺結(jié)核)休學(xué)一年，1985年從北京大學(xué)畢業(yè)，留校擔(dān)任北京大學(xué)外語(yǔ)系教師。1991年9月，俞敏洪從北京大學(xué)辭職，進(jìn)入民辦教育領(lǐng)域，先后在北京市一些民辦學(xué)校從事教學(xué)與管理工作。1993年11月16日，俞敏洪創(chuàng)辦了北京市新東方學(xué)校，擔(dān)任校長(zhǎng)，從最初的幾十個(gè)學(xué)生開始了新東方的創(chuàng)業(yè)過程。 　　截至2000年，俞敏洪在教育過程中共出版了數(shù)本英語(yǔ)教學(xué)與學(xué)術(shù)著作，其中包括《GRE詞匯精選》(學(xué)生稱為“紅寶書”)、《GRE詞匯逆序小辭典》、《英語(yǔ)詞根詞綴記憶大全》、《英語(yǔ)現(xiàn)代文背誦文選》等。 　　俞敏洪勵(lì)志類著作包括《永不言敗》、《生命如一泓清水》、《新東方精神》(策劃)等，主編了《英語(yǔ)我愛背單詞》光盤、《英語(yǔ)GRE詞匯大突破》光盤、《GRE�？肌饭獗P、《GMAT�？肌饭獗P等。 　　企業(yè)檔案 　　新東方教育科技集團(tuán)(NewOrientalEducation&TechnologyGroup)成立于1993年11月16日。經(jīng)過十多年的發(fā)展，新東方教育科技集團(tuán)已發(fā)展為一家以外語(yǔ)培訓(xùn)和基礎(chǔ)教育為核心，擁有短期語(yǔ)言培訓(xùn)系統(tǒng)、基礎(chǔ)教育系統(tǒng)、職業(yè)教育系統(tǒng)、教育研發(fā)系統(tǒng)、出國(guó)咨詢系統(tǒng)、文化產(chǎn)業(yè)系統(tǒng)、科技產(chǎn)業(yè)系統(tǒng)等多個(gè)發(fā)展平臺(tái)，集教育培訓(xùn)、教育研發(fā)、圖書雜志音像出版、出國(guó)留學(xué)服務(wù)、職業(yè)教育、新東方在線教育、教育軟件研發(fā)等于一體的大型綜合性教育科技集團(tuán)。2006年9月7日，新東方教育科技集團(tuán)在美國(guó)紐約證券交易所成功上市，成為中國(guó)第一家在美國(guó)上市的教育機(jī)構(gòu)。截至2010年12月，新東方已在全國(guó)設(shè)立了41所短期語(yǔ)言培訓(xùn)學(xué)校、5家產(chǎn)業(yè)機(jī)構(gòu)、2所基礎(chǔ)教育學(xué)校、2所高考復(fù)讀學(xué)校、2所幼兒園以及1家職業(yè)培訓(xùn)學(xué)校，累計(jì)培訓(xùn)學(xué)員近1000萬(wàn)人次。 第 1 2 3 4 5 6 7 8 頁(yè)

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