問：您說危機(jī)主要體現(xiàn)在三個(gè)領(lǐng)域，一個(gè)是信貸、一個(gè)是資本市場，還有一個(gè)是貨幣危機(jī)�？v觀現(xiàn)在的中國，M2比GDP已經(jīng)非常高了，已經(jīng)接近200%了。在這種情況下，您如何看待我國的貨幣環(huán)境？
曹遠(yuǎn)征：M2對(duì)GDP的比例，中國確實(shí)比較高，大概是接近200%，但這好像不是一個(gè)太大的問題。
為什么它的速度這么快？中國過去是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，有很多非交易產(chǎn)品進(jìn)入交易，比如說土地，它一定需要對(duì)應(yīng)貨幣，所以貨幣供應(yīng)量會(huì)表現(xiàn)得快一點(diǎn)。
這有兩個(gè)解釋。一個(gè)是貨幣流通速度在加快，就是交易頻度在加快，一個(gè)就是交易量在增加。
我們現(xiàn)在的GDP并不完全是貨幣化的GDP，GDP的統(tǒng)計(jì)是有問題的，是被低估了，這個(gè)是貨幣化的問題。這里最主要是要看它的基礎(chǔ)交易過程是不是在加快，比如說土地的貨幣化，包括將來如果排污權(quán)都可以貨幣化的話，會(huì)需要更多的貨幣補(bǔ)充。
問：我們國家的內(nèi)需結(jié)構(gòu)已經(jīng)非常不平衡，在這種情況下國家又相繼出臺(tái)了一些房地產(chǎn)調(diào)控政策。在您看來房地產(chǎn)會(huì)綁架我國經(jīng)濟(jì)嗎？我國會(huì)不會(huì)重蹈當(dāng)年日本和美國的覆轍？
曹遠(yuǎn)征：房地產(chǎn)之所以在經(jīng)濟(jì)當(dāng)中占到非常重要的位置，是因?yàn)樗鼱砍读怂奈迨畟�(gè)部門。上游有鋼材、水泥、建材，下游甚至到家具、家電乃至到窗簾。因此房地產(chǎn)如果波動(dòng)的話，會(huì)對(duì)上下游行業(yè)產(chǎn)生較大影響，會(huì)極大地影響GDP，這是經(jīng)濟(jì)學(xué)家所擔(dān)心的。從這一點(diǎn)上來講，我們首先關(guān)注的問題就是房地產(chǎn)調(diào)控如果過嚴(yán)，影響到這四五十個(gè)部門，最后導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)下滑太快，最后沒辦法時(shí)還得再松開，再刺激房地產(chǎn)以維持經(jīng)濟(jì)增長。在2008年的時(shí)候中國已經(jīng)開始說房地產(chǎn)要調(diào)控，但是2008年遇到金融危機(jī)以后，就開始刺激房地產(chǎn)，才出現(xiàn)現(xiàn)在這樣的局面。
人們擔(dān)心2008年初的歷史會(huì)不會(huì)重演？我說不會(huì)，道理很簡單。去年經(jīng)濟(jì)增長8.7%，出口增長負(fù)貢獻(xiàn)4.15%。如果今年出口是零貢獻(xiàn)或者正貢獻(xiàn)呢？那就是8.7%加4.15%，會(huì)超過12%，其實(shí)今年一季度已經(jīng)驗(yàn)證了這個(gè)，達(dá)到了11.9%。盡管我們說世界經(jīng)濟(jì)還在低迷之中，還是恢復(fù)得不很快，但是我想告訴大家，今年出口肯定是正增長，而且增速不低于25%。因?yàn)樵谏习肽�，特別是第二季度中國出口增速是48%。如果中國出口是正貢獻(xiàn)的話，那二次探底就不會(huì)出現(xiàn)了。房地產(chǎn)在GDP當(dāng)中占的比重是兩個(gè)百分點(diǎn)，也就是說只要出口正貢獻(xiàn)，經(jīng)濟(jì)增長速度在9-10之間，中國就肯定能忍受兩個(gè)點(diǎn)的下滑。因?yàn)榭偟慕?jīng)濟(jì)增速還是在8%以上，這是政策不會(huì)松動(dòng)的很重要的原因。
問：您認(rèn)為工資明顯的增長大概需要多久？傳說中的國民收入倍增計(jì)劃是否具有可行性？
曹遠(yuǎn)征：日本當(dāng)時(shí)提出國民收入倍增計(jì)劃的時(shí)候遇到這么一種情況，他們發(fā)現(xiàn)居民收入要提高，除了靠改變結(jié)構(gòu)以外，很重要的是在初次分配中工資增長速度要快于其他的增長速度。所以說國民收入倍增計(jì)劃，就是讓每年的工資增長速度提高7%-8%左右，這樣大概10年就可以翻一番。而在中國，勞動(dòng)生產(chǎn)率每年提高5%左右是完全可以做到的，如果要調(diào)整結(jié)構(gòu)，只要在這上面再加幾個(gè)百分點(diǎn)，就可以實(shí)現(xiàn)居民收入倍增。這是日本人的經(jīng)驗(yàn)。
日本是1959年提出這個(gè)概念，60年代開始執(zhí)行的，7年時(shí)間實(shí)現(xiàn)了收入翻番。我們說5%的增長是完全可以做到的�，F(xiàn)在好像人力資源與社會(huì)保障部已經(jīng)提出，希望每年增長15%，那大概最多六、七年的時(shí)間就可以翻一番。
